Roller.ru
Roller.ru

Магазин

Выбор роликов

Как кататься

Где кататься

Форум

Уход и ремонт

Почитать

Катки в Москве
 

 
Rollerblade Spitfire Combo 2017

Ролики: Взаимопомощь

Перейти:  


Начать новую тему Ответить на тему

Создание кастомных композитных частей для роликов

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Nares Ссылка
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
16 фев 2016 13:44
Сообщения: 106
Рейтинг: -24
philosopher писал(а):
Ну а как быть со смещением рамы при даже незначительном ослаблении затяжки болтов, удерживающих раму?


Надуманная проблема, все держится, в крайнем случае есть фиксатор резьбы. После первого катания после сборки роликов нужно подтянуть болты, и все, не раскрутятся.
philosopher писал(а):
Ну в принципе, всякие выступы-углубления делать особой радости не вызывает, а на счёт невозможности смещения рамы при ударе (отверстия на раме всё-таки вытянутой формы) можно использовать на соприкасающихся плоскостях рамы и шеллла "фиксатор резьбы". А можно просто положить тонкую но жесткую резину.


Да, есть такая проблема, что карбон хорошо скользит по алюминию. Даже без раскручивания болтов - просто за счет упругих деформаций *может* чуть елозить. Кладут прокладки - но не из резины, а тоненькие из чего-то нескользящего - в кустарных условиях видел наждачку, на adapt-ах с рождения на монтажные блоки наклеены заплатки из кожзама.

philosopher писал(а):
_оЯ_ писал(а):
Кстати , раз уж мы о площадках , и "надо было сразу" , ты площадки планируешь делать с металлической поверхностью , или с композитной ? Композитную нужно будет защищать.

По идее, резьбовая металлическая деталь должна быть внутри ботинка, притягивая подошву к раме. Так что да, площадка получится композитной. Металлическая деталь с резьбой, назовем её гайкой, скорее всего будет вообще просто вкладываться изнутри шелла и фиксироваться там только в соответствующих пазах от поворота. На сколько я понимаю, вполне стандартное решение? И от чего, и чем тогда защищать площадку с внешней (нижней) стороны шелла?


Раньше видел площадки только композитные, металлический монтажный блок был упрятан под карбон. В последнее время все чаще карбон убирают, так площадка получается более ровной и люминиевой :) Монтажные блоки бывают с кучей дырок либо с подвижной гайкой (иногда с двумя), болтающейся в поперечном или продольном направлении.
porta писал(а):
, а смысл в 100+ колесах с UFS рамой для меня вообще не понятен. :roll:


На реддите грустно шутят, что смысл в том чтобы продавать $400 рамы :mrgreen: В общем, списывают все опять на гениев от маркетинга.


  0  
Ответить с цитатой
Пожаловаться на это сообщение
_оЯ_ Ссылка
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
30 окт 2006 22:20
Сообщения: 25292
Откуда: made in USSR
Рейтинг: 8127
philosopher писал(а):
Металлическая деталь с резьбой, назовем её гайкой, скорее всего будет вообще просто вкладываться изнутри шелла и фиксироваться там только в соответствующих пазах от поворота. На сколько я понимаю, вполне стандартное решение?

стандартное , но для катания по городу не самое удачное.
Цитата:
И от чего, и чем тогда защищать площадку с внешней (нижней) стороны шелла?

viewtopic.php?p=1068907#p1068907

_________________
моим ROлам 21 год.


  0  
Ответить с цитатой
Пожаловаться на это сообщение
philosopher Ссылка
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
11 мар 2017 18:53
Сообщения: 38
Откуда: Кемерово, Россия
Рейтинг: 5
Может, я чего-то не понимаю, но что может повредить площадке, к которой притянута ответная площадка рамы? Там же нет зазора, пыль и песок вокруг, но не между. На счёт того, что между рамой и шеллом нужно что-то проложить, что имеет высокий коэффициент трения как к алюминию, так и к эпоксиду, я согласен и уже озвучил. Пластик от бутылки или старая кредитка - колхоз, нужно что-то более технологичное, листовой армированный силикон или резина, дерматин или что-нибудь в этом духе. Кожа и другие природные материалы скорее всего мимо, поскольку способность впитывать влагу и в результате менять объём и свойства нам в этом месте не нужны.
_оЯ_ писал(а):
стандартное , но для катания по городу не самое удачное.

Пыль-песок? Могу заармировать (вклеить на стадии изготовления) пластину из дюрали с большим кол-вом резьбовых отверстий. Толщины 5-6 мм для резьбы М6 должно быть достаточно.
Только вот если сорвать стальным болтом резьбу в дюралюминии, заменить её будет невозможно без "оперативного вмешательства", хотя, те же Себа забили на опасность и вклеили. Можно использовать стальную пластину, но меньшей толщины, иначе вес будет как у остального шелла целиком, вопрос только в том, какова минимальная длина резьбы (то есть толщина закладной пластины) для надёжного соединения рамы с шеллом?
Использовать усовую гайку для монтажа рамы ой как не хочется, хотя применяют, я знаю. Луче тогда уж что-то типа такого, хотя бы нержавейка:

Изображение

_________________
Продвигаю композиты в жизнь


  0  
Ответить с цитатой
Пожаловаться на это сообщение
_оЯ_ Ссылка
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
30 окт 2006 22:20
Сообщения: 25292
Откуда: made in USSR
Рейтинг: 8127
philosopher писал(а):
что может повредить площадке, к которой притянута ответная площадка рамы? Там же нет зазора, пыль и песок вокруг, но не между.

пока держишь ботинок в руках - зазора нет , а когда при катании толкаешься , прикладывая к раме нагрузку которая в зависимости от интенсивности отталкивания может в разы превышать твой вес , подошва ботинка немного прогибается , рама отклоняется , появляется зазор , в который попадают летящие с колёс песчинки , а затем площадка рамы вдавливает их в композит , постепенно разрушая его. Это не моя фантазия , это было и есть , и множество роликов так померло. Как и чем лучше защищать площадки тоже выбирали и экспериментировали у кого на что фантазии хватило. Наилучший вариант я озвучил.

Цитата:
Пластик от бутылки или старая кредитка - колхоз, нужно что-то более технологичное

ну механизм процесса разрушения ты теперь знаешь , возможно подбрёшь более подходящий материал. Пластик от бутылки удобен ещё и тем , что под пяткой прокладку можно сделать длинной , чтоб она торчала назад сантиметров на 10 , и выполняла роль брызговика - очень выручает владельцев длинных рам/больших колёс при катании в сырую погоду , иначе штаны до задницы будут в брызгах. Материал прочный , гибкий , и при этом достаточно упругий , форму держит , и если за чтонить зацепишься то без последствий.
Цитата:
листовой армированный силикон или резина, дерматин или что-нибудь в этом духе.

всё это слишком мягкое и продавливается.
Цитата:
Толщины 5-6 мм для резьбы М6 должно быть достаточно.

лучше больше. И под пластину ты на ботинке наверное будешь делать выступ как на всех подобных ботинках ? - вот от его высоты и плясать.
Цитата:
Только вот если сорвать стальным болтом резьбу в дюралюминии, заменить её будет невозможно

вставишь изнутри винт с потайной шляпкой , а раму прикрутишь на гайку.
Цитата:
Луче тогда уж что-то типа такого, хотя бы нержавейка:

можно и нержавейку , а можно обычную штампованную оцинковку - в эксплуатации никакой разницы.

_________________
моим ROлам 21 год.


  0  
Ответить с цитатой
Пожаловаться на это сообщение
philosopher Ссылка
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
11 мар 2017 18:53
Сообщения: 38
Откуда: Кемерово, Россия
Рейтинг: 5
_оЯ_ писал(а):
а когда при катании толкаешься , прикладывая к раме нагрузку которая в зависимости от интенсивности отталкивания может в разы превышать твой вес , подошва ботинка немного прогибается ,

Значит нужно сделать так, чтобы не прогибалось. Что ещё за холодец под ногой...
_оЯ_ писал(а):
лучше больше. И под пластину ты на ботинке наверное будешь делать выступ как на всех подобных ботинках ? - вот от его высоты и плясать.

Выступ как раз и получается от того, что закладная пластина не должна вдавливаться в подошву, а соответственно торчит наружу. Размер выступа зависит от толщины закладной. Одно точно - чем он меньше, тем и меньше бесполезный зазор между асфальтом и ногой за вычетом диаметра колеса. А какова длина резьбы (толщина закладной) на старших моделях Себа ?
_оЯ_ писал(а):
вставишь изнутри винт с потайной шляпкой , а раму прикрутишь на гайку.

Между прочим, отличный вариант. Резьба сменная - гайка, можно использовать самоконтрящуюся гайку, сверху ещё и колпачок можно одеть как защиту от грязи. В ботинке только пластина, распределяющая давление с шляпки на бОльшую площадь, без резьб. Одни плюсы.
_оЯ_ писал(а):
а можно обычную штампованную оцинковку - в эксплуатации никакой разницы.

Разница в толщине металла и качестве. Допуски на массовой оцинкованной усовой гайке такие, что срыв резьбы там дело времени. Но смысл думать об этом, мне уже вариант рассмотренный выше понравился :mrgreen:
Осталось лишь придумать вариант фиксации от поворота шляпки болта при затягивании гайки через раму с помощью накидного ключа или использовать второй ключ.

_________________
Продвигаю композиты в жизнь


  0  
Ответить с цитатой
Пожаловаться на это сообщение
_оЯ_ Ссылка
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
30 окт 2006 22:20
Сообщения: 25292
Откуда: made in USSR
Рейтинг: 8127
philosopher писал(а):
Значит нужно сделать так, чтобы не прогибалось. Что ещё за холодец под ногой...

можно , но тяжело получается:
Скрытый текст (кликните здесь для просмотра)
Изображение

Цитата:
А какова длина резьбы (толщина закладной) на старших моделях Себа ?

Скрытый текст (кликните здесь для просмотра)
Изображение

Цитата:
Одни плюсы.

за исключением следующего пункта , ну и необходимости возить с собой нестандартные инструменты.
Цитата:
Осталось лишь придумать вариант фиксации от поворота шляпки болта

крестовая отвёртка:
Скрытый текст (кликните здесь для просмотра)
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

_________________
моим ROлам 21 год.


  0  
Ответить с цитатой
Пожаловаться на это сообщение
porta Ссылка
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
16 июн 2015 08:11
Сообщения: 203
Рейтинг: 18
philosopher,
а раму под дутики 125мм powerslide случаем нельзя сделать?
http://www.xskating.com/Nordic-Cross-Sk ... 9_117.html


  0  
Ответить с цитатой
Пожаловаться на это сообщение
philosopher Ссылка
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
11 мар 2017 18:53
Сообщения: 38
Откуда: Кемерово, Россия
Рейтинг: 5
_оЯ_ писал(а):
за исключением следующего пункта , ну и необходимости возить с собой нестандартные инструменты.

Болт со шляпкой под потай и шестигранным углублением. Всталяем ключ, начинаем крутить гайку, шестигранник в это время упирается в ближайшую внутреннюю стенку и останавливается. Всё, ничего не мешает, не нужна отвертка. Но под гайку всё-таки понадобится ключ.
Или так: вкладываем в раму прямоугольную гайку такой ширины, чтобы она не могла там провернуться и затягиваем болт ключом изнутри ботинка.

_оЯ_ писал(а):
можно , но тяжело получается:

С металлом, конечно, самые скромные габариты, зато и вес приличный. А из литого пластика - толсто и тяжело. Но в композитном шелле можно применить сэндвич-структуру там, где льют много пластика или отливают ребра жесткости. Сэндвич будет идеален по соотношению вес/жесткость.

porta писал(а):
а раму под дутики 125мм powerslide случаем нельзя сделать?

Можно. А что помешает?

_________________
Продвигаю композиты в жизнь


  0  
Ответить с цитатой
Пожаловаться на это сообщение
_оЯ_ Ссылка
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
30 окт 2006 22:20
Сообщения: 25292
Откуда: made in USSR
Рейтинг: 8127
philosopher писал(а):
вкладываем в раму прямоугольную гайку такой ширины, чтобы она не могла там провернуться и затягиваем болт ключом изнутри ботинка.

у меня именно так устроено в роликах из подписи. Это штатное крепление. Вообще эволюционно как раз уходили от необходимости что-то крутить изнутри ботинка.

Цитата:
Сэндвич будет идеален по соотношению вес/жесткость.

идеален по всем пунктам пока кусок пластика от бутылки , хотя-бы потому , что никакой высокотехнологичный сэндвич не гарантирует защиты от ослабления винта , а отсюда снова получаем зазор , песок , и испорченную композитную площадку.

_________________
моим ROлам 21 год.


  0  
Ответить с цитатой
Пожаловаться на это сообщение
philosopher Ссылка
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
11 мар 2017 18:53
Сообщения: 38
Откуда: Кемерово, Россия
Рейтинг: 5
_оЯ_ писал(а):
Цитата:
Сэндвич будет идеален по соотношению вес/жесткость.

идеален по всем пунктам пока кусок пластика от бутылки , хотя-бы потому , что никакой высокотехнологичный сэндвич не гарантирует защиты от ослабления винта , а отсюда снова получаем зазор , песок , и испорченную композитную площадку.

Сэндвич применяется там, где нужно получить жесткую, но лёгкую структуру. В толстом слое пластика верхний слой работает на растяжение, а нижний на сжатие. Середина только лишь не даёт меняться расстоянию между этими слоями, по сути - балласт. Значит, если заменить всю средину на другой материал, менее плотный, ничего, кроме веса не изменится. Снаружи и изнутри это будет всё тот же композитный ламинат. Пластик от бутылки тут вообще мимо темы. А брызговики (какие и из чего угодно) оставлю право вешать на свой вкус и цвет :wink:

_________________
Продвигаю композиты в жизнь


  0  
Ответить с цитатой
Пожаловаться на это сообщение
_оЯ_ Ссылка
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
30 окт 2006 22:20
Сообщения: 25292
Откуда: made in USSR
Рейтинг: 8127
philosopher писал(а):
Пластик от бутылки тут вообще мимо темы.

я просто напомню цепочку: про жёсткость подошвы заговорили чтоб рама под нагрузками не отклонялась , чтоб между ней и бутом не появлялась щель , чтоб в неё не забивался песок , который портит композитную площадку , которую я посоветовал защищать куском пластика. То есть опуская всю середину , ты хотел избавиться от пластика при помощи высокотехнологичной и несгибаемой подошвы-сэндвича.
Так вот кусок пластика проще , легче , и дешевле , как в космосе карандаш вместо ручки пишушей в невесомости. Ты ведь ради облегчения и удешевления конструкции собирался избавляться от лишних слоёв карбона , так зачем уничтожать эти усилия спецподошвой , если можно её не строить ? Если сильно бесит , то лист пластика можно вырезать точно по форме площадки бота , и наклеить на неё.
Впрочем конструкцию изобретаешь ты , и решать какой она будет тебе :)

_________________
моим ROлам 21 год.


  0  
Ответить с цитатой
Пожаловаться на это сообщение
porta Ссылка
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
16 июн 2015 08:11
Сообщения: 203
Рейтинг: 18
philosopher писал(а):
porta писал(а):
а раму под дутики 125мм powerslide случаем нельзя сделать?

Можно. А что помешает?

Озвучьте идею цены (можно в личку)


  0  
Ответить с цитатой
Пожаловаться на это сообщение
philosopher Ссылка
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
11 мар 2017 18:53
Сообщения: 38
Откуда: Кемерово, Россия
Рейтинг: 5
porta писал(а):
Озвучьте идею цены (можно в личку)

Рамы пока не строил, так что цену назвать - как в небо пальцем. Надо пробовать. Но поскольку пробовать тоже нужно делая что-то конкретное, будет лучше точно знать, какие предстоят специфические нагрузки, в чем особенности данной конструкции, где у типовых рам этого вида слабые места и т.п.
_оЯ_ писал(а):
я просто напомню цепочку: про жёсткость подошвы заговорили чтоб рама под нагрузками не отклонялась , чтоб между ней и бутом не появлялась щель , чтоб в неё не забивался песок , который портит композитную площадку , которую...

... мы уже обсудили и она будет металлической с множеством отверстий без резьбы и фасками со стороны лайнера для болта в потай. Повторение - мать учения :lol:

_________________
Продвигаю композиты в жизнь


  0  
Ответить с цитатой
Пожаловаться на это сообщение
philosopher Ссылка
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
11 мар 2017 18:53
Сообщения: 38
Откуда: Кемерово, Россия
Рейтинг: 5
Проконсультировался сегодня на работе по поводу монтажной пластины с отверстиями для крепления рамы. Требования: прочность, малый вес, металлическая поверхность опорной площадки, опционально - возможность ремонта при срыве резьбы.
Итог: приклеивать металлическую пластину к композиту напрямую не желательно, как я и говорил, причина тому различный коэффициент расширения металлов и композитов (даже не важно, на какой основе), высока вероятность отклеивания. Можно не вклеить, а замуровать, чтобы композит обволакивал металл "в замок". Так даже при отклеивании никуда пластина не денется, дальше только замерзающая в зазоре вода может навредить, но у нас летний вид спорта. Этот способ исключает ремонтопригодность, кроме того, придется поработать над металлической пластиной фрезером и конструкция получится массивная и тяжёлая. Технологичность, а значит и повторяемость тоже оставляет желать лучшего.
Однако, есть иной способ. Суть его в том, что к утолщенной (за счёт композита, а не металла) площадке снизу приклеивается пластина и притягивается болтами или заклёпками. Далее, через всё - насквозь сверлится требуемое кол-во отверстий (но не меньше двух) и в них вставляются забивные гайки, которые взаимно фиксируются от поворота сточенными на их фланцах лысками (хотя у них есть шесть небольших укосин, которые при врезании в материал, по идее должны препятствовать провороту в отверстии, но их не достаточно). То есть гайки держат друг друга, а не выпадать незадействованным поможет вес роллера, который давит на них сверху через лайнер.

А сендвич-структуру можно с чистой совестью сделать на подошве между пяткой и носком: заметно повысит жесткость без увеличения веса.

_________________
Продвигаю композиты в жизнь


  0  
Ответить с цитатой
Пожаловаться на это сообщение
vuaierist Ссылка
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
02 май 2006 17:09
Сообщения: 9713
Откуда: гражданин мира
Рейтинг: 3355
Вырвет эту гайку. Первый же прыг.

_________________
Там где ты ни на что не способен, ты не должен ничего желать
У природы свои цели, а у меня свои. ©А.и Б. С.
Прежде чем сказать - подумай. а потом промолчи ©Р.Брэдбери


  0  
Ответить с цитатой
Пожаловаться на это сообщение
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: