Roller.ru
Roller.ru

Магазин

Выбор роликов

Как кататься

Где кататься

Форум

Уход и ремонт

Почитать

Катки в Москве
 

 
Fila NRK

Ролики: Взаимопомощь

Перейти:  


Начать новую тему Ответить на тему

Создание кастомных композитных частей для роликов

На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
philosopher Ссылка
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
11 мар 2017 18:53
Сообщения: 38
Откуда: Кемерово, Россия
Рейтинг: 5
И всем доброго времени суток! :)
На повестке дня у нас необходимость и возможность изготовить роликовые коньки полностью из композитных материалов.
Давно не секрет, что топовые модели в линейках всех крупнейших производителей роликов созданы на базе композитных технологий. Такие детали в разы легче и прочнее, позволяют создать конструкции, недосягаемые для обычных литых полимеров, поскольку имеют направленное армирование сверхпрочными волокнами из стекла, базальта, угля или органики.
*
Создаю эту тему с целью поделиться наработками и услышать конструктивные предложения по дальнейшему движению в данном направлении.
Итак, на сегодняшний день в активе: слайдеры для Seba FR2, каффы для Seba FR2, каффы REMZ, кастомные шеллы под UFS стандарт рамы. Были ещё первые каффы RAZOR, но они получились очень жесткими, не применяются.
Пытаюсь затолкать сюда фотографии...

_________________
Продвигаю композиты в жизнь


  0  
Ответить с цитатой
Пожаловаться на это сообщение
philosopher Ссылка
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
11 мар 2017 18:53
Сообщения: 38
Откуда: Кемерово, Россия
Рейтинг: 5
Для затравки:
Слайдеры для SEBA. Основа - эпоксид и дисперсный карбон.
Изображение
*
Каффы для FR2 (карбон)
Изображение
Изображение
*
Каффы, прототип - Remz (карбон)
Изображение
Кафф Remz и кастомный шелл
Изображение
*
Каффы для Razors (базальт)
Изображение

_________________
Продвигаю композиты в жизнь


  3  
Ответить с цитатой
Пожаловаться на это сообщение
_оЯ_ Ссылка
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
30 окт 2006 22:20
Сообщения: 25204
Откуда: made in USSR
Рейтинг: 8073
кафы/шеллы - глаз не оторвать 8)
А вот слайдеры... почём выходит пара в розницу ? Я к тому , что карбоновый расходник это скорее блажь чем здравый смысл или экономическая эффективность. Смысл композита - повышенная жёсткость и прочность при меньшем или сравнимом весе , деталь "на годы" , а в случае слайдера - не думаю что он прослужит заметно дольше пластикового (эпоксидка , как и волокно , прекрасно стираются об асфальт) , весит столько-же , а то и больше (поскольку монолит) , и даже повыпендриваться им сложно - вид у него не слишком презентабельный , и при всём этом стоимость карбоновых деталей никогда низкой не была.

_________________
моим ROлам 21 год.


  0  
Ответить с цитатой
Пожаловаться на это сообщение
philosopher Ссылка
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
11 мар 2017 18:53
Сообщения: 38
Откуда: Кемерово, Россия
Рейтинг: 5
На фото не очень видно, но структура рисунка слайдеров "осколочная" и выглядит как минимум, необычно. Стачиваемость сейчас ещё до конца не ясна, тестовые образцы (в кол-ве трех пар) ждут лета. Но по опыту могу сказать, что наждачка точит эпоксид весьма вяло, если в него не был добавлен какой-нибудь порошковый наполнитель. Стоимость пары слайдеров примерно 400 рублей, надо ещё отработать технологию, вполне возможно станет дешевле. Тут ещё не маловажный фактор в том, что они составляют комплект с прочими композитными деталями. Кроме того, есть такой вариант, как изготовление искрящих при трении слайдеров, а так же разноцветных в структуре с разводами как у мрамора.

_________________
Продвигаю композиты в жизнь


  0  
Ответить с цитатой
Пожаловаться на это сообщение
_оЯ_ Ссылка
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
30 окт 2006 22:20
Сообщения: 25204
Откуда: made in USSR
Рейтинг: 8073
philosopher писал(а):
на фото не очень видно, но структура рисунка слайдеров "осколочная"

структура угадывается , просто она "чёрное на чёрном" , и видна будет лишь при разглядывании вблизи. А после падения или от любых царапин поверхность станет белёсой (как продольные царапины на фото) - так происходит с карбоновыми клюшками когда они царапаются коньками , и никакой структуры сквозь царапаную поверхность уже не увидеть.
Цитата:
наждачка точит эпоксид весьма вяло

не замечал , по-моему хорошо точит , и наждачка , и напильник , даже получше чем вязкие пластики. Хуже точит когда опилками забивается , но асфальту это не грозит :) Плюс нагрузки при падении несравнимы с давлением куска наждачки в руке... Вобщем реальные тесты всё прояснят :)
Цитата:
не маловажный фактор в том, что они составляют комплект с прочими композитными деталями.

даже не знаю , плюс это , или минус... А почём получается комплект ФР-кафов ?
Цитата:
Кроме того, есть такой вариант, как изготовление искрящих при трении слайдеров, а так же разноцветных в структуре с разводами как у мрамора.

искры это тема , но... падать ради них ? :roll:
С мраморной структурой будет красиво , пока слайдер новый.

_________________
моим ROлам 21 год.


  0  
Ответить с цитатой
Пожаловаться на это сообщение
philosopher Ссылка
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
11 мар 2017 18:53
Сообщения: 38
Откуда: Кемерово, Россия
Рейтинг: 5
_оЯ_ писал(а):
А после падения или от любых царапин поверхность станет белёсой (как продольные царапины на фото)

Там нет царапин, это блики от люминисцентной лампы на потолке. От царапин поверхность обычно просто матируется. А если остались грубые задиры, которые чреваты травмами кожи рук например, то немного подточить наждачкой в воде и всё обретёт божеский вид.
_оЯ_ писал(а):
по-моему хорошо точит , и наждачка , и напильник , даже получше чем вязкие пластики. Хуже точит когда опилками забивается , но асфальту это не грозит :) Плюс нагрузки при падении несравнимы с давлением куска наждачки в руке...

Путь, пройденный деталью в соприкосновении с асфальтом весьма незначителен, часто даже просто удар. А так да, тесты всё прояснят.
_оЯ_ писал(а):
искры это тема , но... падать ради них ? :roll:

Зачем? Просто сделать падение более эпичным и драматичным :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
_оЯ_ писал(а):
С мраморной структурой будет красиво , пока слайдер новый.

Как раз наоборот: при стачивании рисунок будет обновляться, поскольку неоднородность в массе. Но это ещё нужно опробовать.

Стоимость деталей будет сильно зависеть от оговоренной конструкции, назначения и материала. Те, что на фото - приблизительно 3Круб. Плюс в том, что форму можно менять как душе угодно.

_________________
Продвигаю композиты в жизнь


  0  
Ответить с цитатой
Пожаловаться на это сообщение
_оЯ_ Ссылка
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
30 окт 2006 22:20
Сообщения: 25204
Откуда: made in USSR
Рейтинг: 8073
philosopher писал(а):
сделать падение более эпичным и драматичным :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

это как автомобильная подушка безопасности с подсветкой :mrgreen:
Цитата:
при стачивании рисунок будет обновляться, поскольку неоднородность в массе. Но это ещё нужно опробовать.

а не может оно менять , допустим , цвет ? Снаружи чёрная , а по мере стачивания появляется синий , жёлтый , и красный слои , показывающие когда слайдер пора менять , иначе сотрутся винты... Ну это так , фантазия на тему , и дополнительный функционал...
Цитата:
Те, что на фото - приблизительно 3Круб.

вполне конкурентоспособно - пол-цены от фирменных , даже еслиб карбоновые кафы для ФР существовали (карбоновые для Хай продают по ~4 (старые) - 5,5К (новые)).
Цитата:
Плюс в том, что форму можно менять как душе угодно.

в смысле ? При изготовлении по индивидуальному заказу , или возможна термоформовка готового изделия ?

_________________
моим ROлам 21 год.


  1  
+1 : marina
Ответить с цитатой
Пожаловаться на это сообщение
Rollin Ссылка
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
05 июн 2009 15:35
Сообщения: 3618
Рейтинг: 1412
на сколько я помню -- карбон достаточно хрупкий так что слайдеры из него штука сомнительная, если есть оборудование, то логичнее бы было делать слайдеры по той же технологии, но из кевлара....

Да, карбон хорошо термоформуем...

А не экспериментировали ли с низкими ботинками? Есть ли возможность сделать "по слепку"? сколько будет стоить индтвидуальная форма?

так же не очень понимаю смысл карбонового кафа:он же не гнётся...

_________________
Freeride это не стиль катания, это стиль жизни.
Поймай свой ветер.
Сектант-извращенец.
Чёрный райдер.


  0  
Ответить с цитатой
Пожаловаться на это сообщение
_оЯ_ Ссылка
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
30 окт 2006 22:20
Сообщения: 25204
Откуда: made in USSR
Рейтинг: 8073
Rollin писал(а):
логичнее бы было делать слайдеры по той же технологии, но из кевлара....

никакой разницы - для асфальта и то и другое просто нитки.
Цитата:
карбон хорошо термоформуем...

это свойство зависит не от карбона (ткани) , а от свойств используемого для его пропитки полимера (смолы).
Цитата:
не очень понимаю смысл карбонового кафа:он же не гнётся...

он и не должен. У него есть степень свободы в продольном направлении - наклоняться вперёд/назад на шарнире , а в поперечном его задача обеспечивать боковую поддержку , иногда удерживать на себе вес всего роллера.

philosopher писал(а):
немного подточить наждачкой в воде и всё обретёт божеский вид.

вот про это сразу можно забыть - никто в здравом уме не будет шлифовать слайдер , тем более в воде.

_________________
моим ROлам 21 год.


  0  
Ответить с цитатой
Пожаловаться на это сообщение
philosopher Ссылка
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
11 мар 2017 18:53
Сообщения: 38
Откуда: Кемерово, Россия
Рейтинг: 5
Rollin писал(а):
на сколько я помню -- карбон достаточно хрупкий так что слайдеры из него штука сомнительная, если есть оборудование, то логичнее бы было делать слайдеры по той же технологии, но из кевлара....

Слайдер вплотную прижат к боковой грани мыска и разбить его едва ли получится в таком положении. Можно наполнить и арамидом (торговые названия "Кевлар", "Тварон" и пр.), тогда возрастет износоустойчивость, но, возможно, будут торчать волокна на стёртых местах. Не проверял, надо делать, пробовать.
Скрытый текст (кликните здесь для просмотра)
Углеволокно выдерживает какие-то нереальные нагрузки на разрыв, а вот ломается и правда, легко. Так, завязать на узел прядь углеродных нитей (в 3000 феломентов) даже не получится - сломается. Органическая арамидная нить как раз наоборот: более эластична, не ломается вообще, зато прочность на разрыв посредственная на фоне прочих современных материалов. Каждому - свое применение.

*
Цитата:
Да, карбон хорошо термоформуем...

Нет, это не так. Иначе бы спортивные болиды становились на трассе как мокрые тряпки... местами (где активный нагрев).
Скрытый текст (кликните здесь для просмотра)
Как правило, углеволокно заливается термореактивными компаундами, чтобы волокна, выложенные при производстве определённым образом, сохраняли свою пространственную ориентацию и "работали" как задумано. К тому же, показатель содержания связующего 30-40% от массы композита просто не позволит волокнам нормально скользить при размягчении полимерной связующей матрицы, чтобы менять форму. Поэтому, при использовании термопластичного связующего, содержание армирующего должно быть меньше, а значит растёт масса при той же воспринимаемой нагрузке. То, что вам показывают как офигенное ноу-хау (термоформовка под индивидуальные особенности ноги), на самом деле может означать заведомое ухудшение свойств композитной детали. Или, что использована не эпоксидная, а полиэфирная, которая как раз "плывёт" при нагреве, а заодно постоянно выделяет стирол и обладает худшими свойствами, чем эпоксиды.

*
Rollin писал(а):
А не экспериментировали ли с низкими ботинками?

Не экспериментировал. Собственно, я и создал эту тему, чтобы понять, в каком направлении двигаться.
*
Rollin писал(а):
Есть ли возможность сделать "по слепку"? сколько будет стоить индтвидуальная форма?

Возможность сделать по слепку-то есть, а вот кто будет делать сам слепок, если мы в разных городах и разделяют нас этак, 2..2,5 тыс.км.?
*
Цитата:
так же не очень понимаю смысл карбонового кафа:он же не гнётся...

Пройдено. Во-первых, кафф иногда (для слалома) нужен именно жесткий, сделать его таковым можно, если заложить ребра жесткости или увеличить толщину за счёт создания сендвича, будет как стальной, только вес вчетверо меньше. Если требуется гибкий кафф, то форма его должна быть простой и толщина стенки не более 1 мм. Он тогда будет упругим и гибким, но сломать (если соблюдена технология и правильно подобраны и применены материалы) при сохранении целостности костей так же будет нереально. :roll:
Скрытый текст (кликните здесь для просмотра)
Есть ещё одна тема, но ещё не опробована. Можно сделать кафф из двух-трёх жестких элементов, соединённых упругими вставками. Так можно добиться максимальной поддержки ноги при максимальном допустимом кол-ве степеней свободы.

*
_оЯ_ писал(а):
никакой разницы - для асфальта и то и другое просто нитки.

Неправда ваша, кевлар очень устойчив к истиранию, поэтому его используют для укрепления спецодежды. Уголь стачивается как... стержень простого карандаша :) Зато чисто, аккуратно.
*
_оЯ_ писал(а):
вот про это сразу можно забыть - никто в здравом уме не будет шлифовать слайдер , тем более в воде.

Я же написал, что только если есть очень опасные задиры от какого-то нереально неудачного падения... Да и то, я бы просто их срезал острым канцелярским ножом.
*
_оЯ_ писал(а):
это как автомобильная подушка безопасности с подсветкой :mrgreen:

Кстати, на счёт подсветки...
Скрытый текст (кликните здесь для просмотра)
Оптоволокно! Уже давно продумываю возможность пустить оптику в структуре шелла. Только тссс!!! :wink:

*
_оЯ_ писал(а):
а не может оно менять , допустим , цвет ? Снаружи чёрная , а по мере стачивания появляется синий , жёлтый , и красный слои , показывающие когда слайдер пора менять , иначе сотрутся винты...

Можно, но будет выглядеть как край старого крашенного-перекрашенного подоконника где-нибудь в больнице. :? Прям, "не то".
*
_оЯ_ писал(а):
в смысле ? При изготовлении по индивидуальному заказу , или возможна термоформовка готового изделия ?

Можно взять за основу какой-либо стандартный кафф или шелл и изменить внешние обводы края, сделать его шире, выше или ниже, заложить доп. элементы, типа жабер, вентиляционных отверстий и прочего, на что хватит фантазии.
Вот к примеру, тот кастомный шелл. Прототипом послужили шеллы роликов Virus. Я в них расширил колодку в районе голеностопного сустава, поскольку заказчик жаловался, что давит костяшки, изменил положение стопы, чтобы к ним подходили рамы UFS-стандарта. Ну и обводы верхнего края совсем другие. Кстати, комплект вышел весьма прочным. Заказчик в этих роликах при мне несколько раз спрыгнул с двухметрового парапета; честно, даже смотреть было больно... Я бы точно ноги переломал при таком жестком ударе.

_________________
Продвигаю композиты в жизнь


  0  
Ответить с цитатой
Пожаловаться на это сообщение
philosopher Ссылка
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
11 мар 2017 18:53
Сообщения: 38
Откуда: Кемерово, Россия
Рейтинг: 5
Вот еще нашел фотку:
Изображение

_________________
Продвигаю композиты в жизнь


  0  
Ответить с цитатой
Пожаловаться на это сообщение
Гость Ссылка
Цитата:
Возможность сделать по слепку-то есть, а вот кто будет делать сам слепок, если мы в разных городах и разделяют нас этак, 2..2,5 тыс.км.?

ну в Москве найти 3D сканер не проблема, кажется...


Ответить с цитатой
Пожаловаться на это сообщение
_оЯ_ Ссылка
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
30 окт 2006 22:20
Сообщения: 25204
Откуда: made in USSR
Рейтинг: 8073
philosopher писал(а):
Вот еще нашел фотку:

представил себе цельнокарбоновые Твистера 8)
Теперь спать не буду... :?

_________________
моим ROлам 21 год.


  0  
Ответить с цитатой
Пожаловаться на это сообщение
philosopher Ссылка
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
11 мар 2017 18:53
Сообщения: 38
Откуда: Кемерово, Россия
Рейтинг: 5
_оЯ_ писал(а):
представил себе цельнокарбоновые Твистера 8)
Теперь спать не буду... :?

Что нам стоит дом построить?
А если серьезно, что в этих твистерах такого уникального? Я их в руках не жмякал, но по фоткам - обычные ролики. В них какие-то уникальные фишки кроме ценника?

_________________
Продвигаю композиты в жизнь


  0  
Ответить с цитатой
Пожаловаться на это сообщение
_оЯ_ Ссылка
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
30 окт 2006 22:20
Сообщения: 25204
Откуда: made in USSR
Рейтинг: 8073
philosopher писал(а):
В них какие-то уникальные фишки кроме ценника?

субъективно - дизайн. Я не знаю другого хардбута , способного по эстетичности соперничать с софт- и полу-софт бутами топовые урбан/фск/слалом модели). Из объективного - вентиляция. Аналогов в той-же категории даже близко нет.
Модели в нынешнем виде уже скоро 15 лет , существенных изменений в дизайн ботинка к счастью не вносят (и хочется надеяться что не будут ) , развлекаются в основном с обвесом и расцветками , а вот использование технологичного материала для шелла могло-бы её заметно освежить с технической точки зрения , а заодно снизить вес. Но конечно никто заниматься этим не станет , ибо цена на выходе получится запредельная , а главное , превышающая технические возможности роликов.

_________________
моим ROлам 21 год.


  0  
Ответить с цитатой
Пожаловаться на это сообщение
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: